Heating Up: Ein Interview mit Peter Gelderloos über den Klimawandel und den Kampf, alles zu ändern

Von It’s Going Down [IGD)

Dieser Sommer brachte eine weitere Rekordhitzewelle, während durch den Klimawandel verursachte Katastrophen Länder auf der ganzen Welt heimsuchten und Menschen durch Überschwemmungen, Waldbrände und Stürme in Not gerieten. Während diese “neue Normalität” den Klimawandel in den Vordergrund des öffentlichen Bewusstseins gerückt hat, haben wir auch gesehen, wie die extreme Rechte neue Verschwörungen gesponnen hat und die neoliberale Mitte die gleichen müden konsumorientierten Lebensstiländerungen als falsche Lösungen propagiert hat.

In diesem Zusammenhang haben wir uns mit dem langjährigen anarchistischen Autor und Organisator Peter Gelderloos zusammengesetzt, um über die gegenwärtige Situation, den vor uns liegenden Weg für autonome Bewegungen und die harten Realitäten, die vor uns liegen, zu sprechen. (IGD)

IGD: Sie thematisieren den Klimawandel in Ihrem Buch ‘The Solutions Are Already Here’, was halten Sie von der aktuellen Situation, in der wir uns befinden?

Peter Gelderloos: Ich denke, wir befinden uns in einem sehr kritischen Moment, in dem die Mainstream-Stimmen einen Wendepunkt in Bezug auf die jüngsten und wiederkehrenden extremen Wetterereignisse ausmachen, wie den heißesten Sommer der nördlichen Hemisphäre in der aufgezeichneten Geschichte, die schlimmsten Überschwemmungen in der Geschichte Griechenlands nach einem seltenen Tropensturm im Mittelmeerraum, wobei die schweren Regenfälle nur wenige Wochen nach den größten jemals in Europa aufgezeichneten Waldbränden kamen, die erste Tropensturmwarnung in Kalifornien aufgrund eines seltenen pazifischen Hurrikans, die größten Waldbrände in der aufgezeichneten Geschichte im so genannten Kanada…

Ich denke, dies ist ein so kritischer Moment, weil die Art und Weise, wie die Medien, NGOs, Wissenschaftler und Regierungen uns darauf konditionieren, über die Krise zu denken, gleichzeitig eine enorme Lüge und eine enorme Wahrheit ist. Zunächst die Wahrheit: Die Veränderung der Erdatmosphäre ist in unserem Alltag sichtbar, sie tötet Menschen, und sie wird immer schlimmer. Diese Wahrheit ist wichtig, denn sie bedeutet, dass es sich um eine dringende Frage unseres Überlebens handelt – und damit um eine legitime Frage der Selbstverteidigung – und sie bekräftigt, dass wir unseren eigenen Erfahrungen und Beobachtungen vertrauen können, vorausgesetzt, wir sind tatsächlich in der Welt um uns herum verwurzelt und nehmen sie aufmerksam wahr. Wir können unser tägliches Leben und unsere Erfahrungen in einer Ecke der Welt in ein solidarisches und kohärentes globales Narrativ einpassen.

Die Lüge ist folgende: dass diese Todesfälle beispiellos sind, dass der Klimawandel ein geeigneter Rahmen ist, um diese Todesfälle zu verstehen, und dass wir den aktuellen wissenschaftlichen Modellen vertrauen können, wenn es um Kipppunkte geht, um Vorhersagen darüber, “wann es zu spät ist”, um Kohlenstoffausgleichs- und Emissionsreduktionsprogramme.

IGD: Gab es in diesem Sommer einen Wendepunkt – was auch immer das heißen mag -? Es scheint, dass wir mit der Rekordhitzewelle einen Scheitelpunkt im öffentlichen Bewusstsein erreicht haben. Hat das etwas zu bedeuten?

Peter Gelderloos: Es gab keinen Wendepunkt, und der scheinbare Scheitelpunkt im Bewusstsein war ein Triumph des falschen Bewusstseins. Denn in Wahrheit war es schon längst zu spät. Je nachdem, wohin man in der Welt schaut und welche Lebensformen man zu schätzen weiß, war es vor tausend Jahren zu spät, vor 531 Jahren war es zu spät, vor 101 Jahren war es zu spät, vor 50 Jahren war es zu spät.

Die Wahrheit ist, dass schon seit Jahrzehnten ganze Ökosysteme und viele der Arten, aus denen sie bestehen, völlig zerstört sind, dass schon seit Jahrzehnten jedes Jahr Dutzende von Millionen Menschen an den Folgen dieser umfassenden ökologischen Krise sterben, und dass seit Jahrhunderten die extraktivistischen Gesellschaftsformen, die für die ökologische Krise verantwortlich sind, die Gesellschaftsformen kolonisieren und ausrotten, die sich um ihre Ökosysteme kümmern und die auch dazu neigen, sich gegen die Unterdrückung von Mensch gegen Mensch zu wehren.

Die Wahrheit ist, dass die wissenschaftliche Methode zur Gewinnung von Wissen zwar einen nachweisbaren Wert hat, dass sich aber die Modelle zur Vorhersage von Kipppunkten im Ökosystem und der Geschwindigkeit des Klimawandels als weitgehend unzuverlässig und allgemein konservativ erwiesen haben, so dass dieser spezielle Zweig der Wissenschaft nachweislich zu fehlerhaft ist, um strategisches Gewicht zu haben, wenn wir vor Entscheidungen über Leben und Tod stehen.

Die Wahrheit ist, dass die “Klimakrise” ein Konzept ist, das denjenigen gehört, die versuchen, uns zu ermorden und davon zu profitieren. Das Klima ist nur ein Teil einer größeren und zusammenhängenden Krise, und wenn wir uns nur auf das Klima konzentrieren, werden wir nie die eigentlichen Ursachen und die schlimmsten Formen des Leidens sehen, die es gibt. Diese Krise ist nicht vom Menschen verursacht. Sie ist nicht “anthropogen”. Sie wird von jenen Menschen verursacht, die ihr Leben einem Rahmen von Institutionen überlassen haben, die durch und durch extraktivistisch und unterdrückerisch sind, Institutionen, die die Macht haben, den Rest von uns auf Linie zu zwingen und an ihrer lebensverschlingenden Gesellschaft teilzunehmen, egal ob wir uns entscheiden, Widerstand zu leisten oder wegzusehen. Dieses Konzept bedeutet im Wesentlichen die staatliche Ordnung.

Wie ich in ‘Worshiping Power’ aufgezeigt habe, sind alle Staaten extraktivistisch, und alle Staaten in der Geschichte waren umweltzerstörerisch. Ein gemeinsames Merkmal derjenigen, die den Leviathan reformieren wollen, ob es sich nun um XR-Aktivisten, Klimaforscher, bezahlte NGO-Aktivisten, autoritäre Marxisten oder Krypto-Autoritäre handelt, ist, dass sie versuchen, die Rolle des Staates in dieser Krise zu verbergen oder zu vernachlässigen. Früher haben die Staaten nur regionale ökologische Zusammenbrüche provoziert, was ein wichtiger Antrieb für ihre systematische Hinwendung zur kolonialen Expansion war.

Die extraktivistischen Systeme, die die Staaten repräsentieren, müssen jedoch expandieren oder sterben. Da die Revolutionen, die seit Jahrtausenden Staaten stürzen, nicht in der Lage waren, ein ausreichend globales und systemisches Bewusstsein zu kultivieren, bestand die einzige andere Möglichkeit darin, dass die Staaten ein Weltsystem schaffen. Und das bedeutet, die Möglichkeit einer globalen ökologischen Krise zu erfinden. Der moderne Staat hat im Kapitalismus einen geeigneten Motor gefunden, und er hat eine weltverschlingende Weltanschauung gefunden, die in der Lage ist, die interkontinentale Kolonisierung durch die weiße Vorherrschaft zu organisieren. Auf dem Planeten Erde gibt es keinen Kapitalismus, der nicht kolonial und damit rassistisch ist, es gibt keinen Kapitalismus ohne den Staat, und es gibt keinen Staat, der nicht extraktivistisch und patriarchalisch und damit ökozidal und unterdrückend ist, ein Feind allen Lebens.

IGD: In diesem Sommer gab es sowohl eine Reihe neoliberaler Artikel über “Life-Hacks”, wie man seinen Körper an extreme Temperaturen anpasst, als auch in Griechenland eine Welle der Anti-Migranten-Stimmung, als Brände wüteten und Verschwörungstheorien verbreitet wurden. Wie können wir uns dagegen wehren?

Peter Gelderloos: Es ist unvermeidlich, dass, wenn wir ein falsches Bewusstsein über eine Krise wie diese haben, die hegemonialen Antworten individualistisch sein werden – den Verbraucher mit Geld zu privilegieren, um es ethisch auszugeben, den Bürger mit dem Recht, für bessere Kandidaten zu stimmen, wobei beide die Institutionen wiederbeleben, die diese Krise verursacht haben – oder sie werden Pseudo-Gemeinschaften wie den Nationalstaat fördern, mit ihren künstlichen, blutigen Grenzen und ihren Sündenböcken und Bösewichten, die fast immer reine Erfindungen sind, oder unterdrückte Gruppen von Menschen, gleichzeitig intern und extern, immer zu fremd, um sie zu verstehen, und nah genug, um eine Bedrohung darzustellen.

Glücklicherweise gibt es eine Synthese zwischen Strategien und Zielen, wenn wir uns selbst gegenüber ehrlich sind und wissen, womit wir es zu tun haben. Die patriarchalische Gesellschaft und der koloniale Kapitalismus, organisiert durch den Staat, sind der Feind allen Lebens. Sie haben bewiesen, dass wir diesen Planeten nicht mit ihnen teilen können, und das müssen wir auch nicht, denn sie sind keine Lebewesen. Sie sind eine harte Grenze. Nur bis zu dieser Begrenzung ist es möglich, eine Welt zu haben, in die viele Welten passen.

Die größten strategischen Hindernisse für die Zerstörung des Staates sind die beiden Arme des Staates, die Linke und die Rechte (wobei “links” in seinem historischen Sinn zu verstehen ist und nicht in seinem amnesischen anglophonen Unsinn, in dem es angeblich vage, unbestimmte, gute, inkohärente Dinge bedeutet). Verallgemeinernd kann man sagen, dass die Linke die Unterdrückungsstrukturen erneuert, aktualisiert und wiederbelebt und uns schwarze Polizisten, Millionärinnen und recyceltes Toilettenpapier beschert, während die Rechte den Widerstand mit dem Versuch bestraft, ihn zu beseitigen. Wenn man in die schmutzigen Details einsteigt, führt die Linke auch Polizeiarbeit durch, und die Rechte versucht auch, unterdrückerische Strukturen wie den Nationalstaat zu erneuern, aber der Punkt ist, dass beide dem Staat dienen. In Momenten des sozialen Friedens sind sie koordinierter, in Momenten des sozialen Umbruchs wie dem gegenwärtigen sind sie nicht in der Lage, über ihre Alibi-Mythologien hinauszublicken und verdächtigen sich gegenseitig zunehmend, eine Bedrohung für den Leviathan als Ganzes zu sein.

IGD: Wir sehen, dass die Ökosysteme durch das Schmelzen des Eises und andere Anzeichen dafür, dass lebenserhaltende Systeme beeinträchtigt werden, stark betroffen sind – was sehen Sie für die kommenden Jahre, auf die wir uns vorbereiten sollten und die die Situation hier im so genannten Nordamerika beeinflussen werden?

Peter Gelderloos: Diese Frage muss in jeder spezifischen Bioregion mit ihrer spezifischen menschlichen und ökologischen Geschichte beantwortet werden. Die in Nordamerika vorherrschenden konsumorientierten Bewegungsmuster, insbesondere in den Kreisen der Mittelschicht, machen es unmöglich, diese Antworten zu finden. Auch die Unfähigkeit, zuzuhören, macht es unmöglich. Männer und Weiße sind alle darauf sozialisiert, nicht zuzuhören, also müssen wir darauf Wert legen, es zu lernen. Diejenigen, die sich in die westliche Zivilisation eingekauft haben, die zum Beispiel ihre Smartphones mit mehr Respekt behandeln als die Menschen um sie herum, werden niemals in der Lage sein, adäquate, fundierte Antworten auf die Frage des gemeinsamen Überlebens zu finden. Wer sich über die Idee lustig macht, den Zugvögeln, den Wäldern, den Bergen zuzuhören, hat keinen blassen Schimmer und wird nicht einmal in der Lage sein, das echte Gespräch zu finden, das diese Antworten liefert.

Hier ist ein analytisches Werkzeug, das helfen könnte. Was definiert eine Person? Wir sollten bedenken, dass eine Person jedes Wesen ist, mit dem ein Dialog möglich und sinnvoll ist. Daher sind ein Polizist oder ein Millionär, obwohl sie Menschen sind, keine Personen. Der Eichelhäher vor meinem Fenster ist eine Person. Schenken wir den Personen unsere Aufmerksamkeit und Fürsorge, denn wenn sie Personen sind, können wir eine Welt mit ihnen teilen. Richten wir unsere Wut und unsere zerstörerischen Fähigkeiten auf die Institutionen und ihre treuen Roboter, denn sie werden niemals eine Welt mit uns teilen.

IGD: Die große Klimabewegung verschwindet von der Straße, genau zu einem Zeitpunkt, an dem es am schlimmsten ist. Wie können wir als Anarchisten und Teilnehmer an autonomen Bewegungen vorgehen?

Peter Gelderloos: Das ist auch ein Gespräch, von dem ich denke, dass es in jeder Ecke der Welt stattfinden muss, obwohl ich vermute, dass eine geringere Anzahl von Konzepten erkennbar sein wird als bei dem Gespräch darüber, was jedes einzelne Ökosystem tun muss, um zu überleben und sich anzupassen.

In den letzten zwanzig Jahren haben wir auf allen Kontinenten langjährige Regime gestürzt, wir haben die Polizei besiegt, wir haben dazu beigetragen, dass ein antirassistisches, antikoloniales und ökologisches Bewusstsein vorübergehend zur Norm wurde, und wir haben marginalisierten Gruppen geholfen, mehr Raum zum Überleben, zur Heilung und zur Freude zu gewinnen. (Nicht ein Wir, das ihnen hilft, sondern ein Wir, das sich selbst hilft, und ein anderes Wir, das in Solidarität mit anderen unter uns handelt, die sich selbst helfen). Wir haben Dinge erreicht, die in den zwei Jahrzehnten zuvor unvorstellbar schienen.

Und unsere Welle kraftvoller Rebellionen ging dem wirtschaftlichen Abschwung von 2007/2008 eindeutig voraus. Es ist wichtig, sich daran zu erinnern und diese Erinnerung weiterzugeben, vor allem, weil die Priester des Materialismus aus ihren wohlverdienten Gräbern auftauchen und versuchen, uns zu sagen, dass wir Objekte sind, die den Berechnungen der globalen Währungssysteme untergeordnet sind, obwohl sie sich als tödlich falsch erwiesen haben, als wir ihnen das letzte Mal vor ein paar Generationen Gehör schenkten. Wir sind nicht diese Objekte. Wir sind Lebewesen, die von zahlreichen sich überschneidenden Unterdrückungssystemen betroffen sind, die sowohl auf quantifizierbare als auch auf nicht quantifizierbare Weise wirken, und wir treffen Entscheidungen, und diese Entscheidungen sind wichtig. Wir sind keine individuellen oder identischen Objekte.

Seit dieser Welle der Rebellion haben wir jedoch an den meisten Orten der Welt an Boden verloren. Wir müssen uns fragen, warum das so ist, und zwar gründlich und ohne Angst vor dem, was wir daraus lernen könnten, und wir müssen diese Lehren weitergeben, denn unser Überleben hängt davon ab.

Ich glaube, dass wir vielerorts feststellen werden, dass wir der Unterdrückung erlegen sind, weil wir die Lektionen früherer Generationen nicht gelernt haben, wie man sie überlebt, und weil wir die Rolle der Fürsorge, der Heilung und des Überlebens nicht so hoch bewertet haben wie die Rolle des Angriffs. Und das sage ich als jemand, der sein Leben damit verbracht hat, unsere Fähigkeit zum Angriff und zur Legitimierung dieser Angriffe aufzubauen, da wir in den 90er und 00er Jahren so friedlich waren. Aber keine unterdrückerische Gesellschaft kann allein durch Negation zerstört werden, und diejenigen, die angreifen, müssen auch wissen, wie sie die Reaktionen auf diese Angriffe überleben können.

An anderen Orten sind wir autoritären Strömungen erlegen, die sich sozialer Bewegungen und Räume der Rebellion bemächtigt haben. (In Wahrheit finden Unterdrückung und Wiederherstellung immer zusammen statt, aber eine von beiden kann vorherrschend sein, eine kann scheitern und die nächste kann erfolgreich sein.) Die repressiven Kräfte des Staates sind immens, und wenn wir ihnen nicht widerstehen können, können wir höchstens unsere Wunden lecken und herausfinden, was wir hätten besser machen können. Wenn Bewegungen und Räume des Widerstands uns jedoch im Stich lassen, ist dies fast immer eine direkte Folge von internen Fehlern, die nicht unvermeidlich waren.

Haben wir Partizipationsnormen aufrechterhalten, die diejenigen begünstigen, die über mehr Ressourcen verfügen – Universitätsabsolventen, Angehörige der Mittelschicht, neurotypische Menschen, Menschen ohne Traumata oder chronische Gesundheitsprobleme, Menschen ohne Kinder oder andere, die sich um sie kümmern müssen, Menschen mit einer Staatsbürgerschaft, weiße Menschen? Haben wir patriarchalische Wertesysteme in Bezug auf Kommunikationsstile reproduziert, in Bezug darauf, welche Formen des Kampfes gefeiert und belohnt werden, welche ignoriert und welche ausgebeutet werden?

Haben wir unsere Geschichte vergessen und unkritische Allianzen mit NGOs und politischen Parteien geschlossen, oder haben wir uns mit der zweckmäßigen Akzeptanz eines Ein-Themen-Fokus, eines reformistischen Rahmens ins Abseits gestellt? Haben wir den großen Fehler des Antifaschismus wiederholt und nur die Rechten als Gefahr gesehen, während wir die Demokratie oder autoritäre Sozialisten verschont haben? Haben wir einen neuen Irrtum des Nihilismus geschaffen, so dass die historisch gültige Kritik des Insurrektionismus in einem erneuten Fetischismus der bewaffneten Gruppen verschwand (ironisch, wenn man bedenkt, auf welchen Kontext die Kritik des Insurrektionismus reagierte).

Haben wir uns von Dogmatismus oder der Architektur sozialer Netzwerke konditionieren lassen und Widerstandsräume geschaffen, die so giftig waren, dass dort nur Tyrannen und Kriecher gedeihen konnten? Haben wir es versäumt, Praktiken des Überlebens, der Heilung, der Transformation und des gegenseitigen Wachstums zu entwickeln, so dass wir nur noch einen Hammer hatten und nur noch Nägel sahen?

Haben wir es versäumt, die Kämpfe dezentral zu verbinden und eine Logik der Solidarität zu verbreiten, die es allen ermöglichte, sich gegenseitig zu unterstützen und voneinander zu lernen, ohne dass jemand die Kontrolle übernehmen konnte? Haben wir vergessen, Strategien für den Tag danach zu entwickeln, wie wir ein freudiges, sinnvolles Leben verbreiten können, wenn wir alles verbrannt haben? Haben wir die Fähigkeit verloren, uns vorzustellen, etwas anderes zu sein, etwas anderes zu schaffen, anders zu leben?

IGD: Erzählen Sie uns, wie es Ihnen geht – Sie haben kürzlich eine Spendenaktion für Ihre Gesundheit veranstaltet, wie können die Menschen Sie unterstützen?

Peter Gelderloos: Mir geht es abwechselnd furchtbar und wunderbar, was für mich normal ist, da ich bipolar bin. Mein Tumor gilt als unheilbar, aber behandelbar, so dass es aus Sicht der Ärzte darum geht, die Lebenserwartung zu verlängern, ihre Statistiken zu verbessern. Das ist nicht die Art und Weise, wie ich mein Leben und meinen Tod angehen werde.

Ich werde die Unterstützung bekommen, die ich brauche, von mir selbst und von denen, die mir am nächsten stehen. Jeder, der dies liest, weil ich eine Plattform habe, weil ich Bücher schreibe oder was auch immer, möchte ich bitten, über ein paar Dinge nachzudenken. Immer mehr Menschen erkranken an Krebs und anderen tödlichen oder chronischen Krankheiten. Krankheit ist keine individuelle Angelegenheit. Unsere Welt ist krank. Die Menschen verdienen den Raum, den sie brauchen, um zu heilen oder zu sterben, aber die Krankheit selbst kann nicht privat bleiben. Wir müssen unsere Tumore, unsere Entzündungen, unsere Zusammenbrüche, unsere Tränen, unsere Toten mit blutigen Händen tragen und sie vor die Tore des Kapitalismus stellen. Nicht um Entschädigung oder Wiedergutmachung zu fordern, sondern als einzige Erklärung, die wir brauchen, als einziges mögliches Wort der Wahrheit, bevor wir alles niederbrennen, den Leviathan und alle, die ihn verteidigen, anstatt das Leben zu verteidigen.

Das Leid kann nicht hinter diesen metaphorisch verschlossenen Türen bleiben. Diejenigen, die sich um uns kümmern, wenn wir leiden, sind unsere treuesten Genossen. Lernt von ihnen und kümmert euch um sie, verdammt noch mal.

Unterstützen Sie nicht mich, unterstützen Sie uns alle. Dies ist ein kollektives Problem.

Vielleicht könnten wir Kämpfe fördern, für die es sich zu leben und zu sterben lohnt. Vielleicht könnten wir uns Welten vorstellen, in denen wir tatsächlich gerne leben würden, in denen wir dankbar wären, unseren Körper niederzulegen, wenn unsere Zeit gekommen ist.

Danke, dass Sie diese Website betreiben und all die Arbeit, die Sie für uns alle leisten.

Veröffentlicht am 19. September 2023 auf It’s Going Down, ins Deutsche übertragen von Bonustracks.